Tip:
Highlight text to annotate it
X
Kdo jen věděl, že ekonomická krize zamávala
tak markantně s Mikuláši v hypermarketech.
Co je řešením ekonomických problémů Spojených států
jako je tahle krize pracovních míst?
Často míváme ve studiu hosty, kteří mluví o zdravých penězích či regulacích
co takhle ale zcela nový, nejen ekonomický systém
ale také společenský systém?
Zní to evidentně velmi radikálně, ale přesně to
prosazuje Peter Joseph z Hnutí Zeitgeist
a přiblíží nám teď jak a proč přesně by to fungovalo.
Petře, je moc fajn tě mít v pořadu. Půjdu hned k věci.
Máme v pořadu hosty, kteří obhajují různá řešení
v odpovědi na kritiku současného ekonomického systému
od odpouštění dluhů po lepší regulaci soukromého průmyslu
zdravější peníze. Ty navrhuješ
zbavit se kapitalismu volného trhu, jak ho známe
a naprostou reorganizaci společenského systému.
Proč si myslíš, že to je řešením?
Jak je všechno zdánlivě v pořádku
a díky ti Lauren za prostor něco říct
skutečnou oporou tu jsou strukturální a psychologické nedostatky
které tento systém vytváří. Krize nezaměstnanosti, dluhová krize
krize veřejného zdraví, krize chudoby
rýsující se energetická krize
a ohromná destabilizace společnosti, kterou vidíme
jsou systémovými příčinami
osudových nedostatků samotné logiky tohoto systému.
Můžu rozvést kterékoli z těchto témat, které si vybereš.
Vezmeme-li si, co jsme právě slyšeli v reportáži:
krizi nezaměstnanosti. - Dobrá
- Krizi nezaměstnanosti ve skutečnosti zesiluje technologie.
Je velmi důležité, aby toto lidé pochopili
protože bohužel mnoho lidí o tom nemluví.
Informační technologie rostou exponenciálním tempem
spolu s objevy materiálů, výrobou
a všemi ostatními sektory; v sektoru služeb
probíhá revoluce umělé inteligence
která odstraňuje nutnost zaměstnávání lidí
a exponenciálně vzrůstá, vzrůstá ještě rychleji
v době současné recese
protože je pro korporace výhodnější automatizovat.
Nemusejí platit pojištění a dovolenou.
Podíváme-li se na to pozorně, je to systémový prvek.
Znamená to, že je technologie špatná? Ne, znamená to
že evoluce člověka jde určitou cestou
a doslova dělá současný společenský systém zastaralým
v tom smyslu, který jsem právě zmínil
tolik prozatím, máš slovo. - Děkuji
dostaneme se k tomu hlouběji. Zůstanu u toho, o čem jsi začal
tedy pracovní místa, určitě můžeme mluvit
o technologické komponentě ztráty pracovních míst
ale co takhle další komponenta, například
stavební průmysl ve Spojených státech
který vidíme je naprosto zdecimovaný
bublinou na trhu nemovitostí, která praskla
čímž se dostáváme k otázce dluhu, o které jsi mluvil.
Můžeme se zmínit o roli dluhu
a jeho omezeních v našem peněžním systému?
- Jistě. Máme jakousi bublinu rovnosti s dluhem.
Všimněte si, že mnoho lidí teď mluví o odpouštění dluhů.
Slyšel jsem jednoho ekonoma, jak říká
že bychom měli odpouštět dluhy každých 50 let
to ale opravdu neřeší ten zásadní problém, že ne?
Vytváříme peníze z dluhu.
Peníze se tvoří z dluhu, ať už z centrálních bank
nebo soukromých bank. Soukromé banky manipulují penězi
půjčují je na úrok lidem, od kterých pak požadují splatit úroky
které v peněžní zásobě ale neexistují.
Máme nekonečnou sumu dluhu, která neustále roste
po celém světě
a proto jsme v šokující situaci
která nás dusí v mnoha rovinách:
podívejme se na dluhy ve zdravotnictví, dluhy studentských půjček
podívejme se na všechno to strádání, které to působí.
To je jedna strana mince
podle mého je to naprosto zvrácený experiment se společností.
Je příšerné tohle provádět lidské společnosti
jen uvalovat na společnost tento fiktivní element
čímž se dostávám k dalšímu bodu a tím je
že dluh slouží jako forma (pro nedostatek lepšího výrazu) otroctví.
Je to zneužívání nedostatku, který nutí lidi do pozic
které by si obyčejně nevybrali vzhledem k osobní integritě či vzdělání
ale musí, obvykle s menšími výdaji pro korporace.
Pro systém korporací je v určité rovině a do určitého stupně
skvělé mít mnoho v dluhu sevřených lidí, kteří nemají žádnou svobodu.
Mezi lidmi, se kterými přicházím do styku, se vtipně říká
když vypadnete z univerzity, máte pravděpodobně na krku dluh 80.000,- dolarů.
Jste 'zralý', aby vás zotročil korporátní systém
který se nemusí podřizovat vašim zájmům nebo se o vás starat.
- Tvrdíš, že dluh je otroctvím; kritizuješ ho i z jiných úhlů.
Viděli jsme jeho příčinu právě teď v tolika otázkách
kterým se věnujeme v našem vysílání den co den: veřejné zadlužení
krize eurozóny, je to zjevně jen jedna strana mince.
Moje otázka: Je to ten důvod, proč se chceš zbavit peněžního systému
a pokud ano, jak odměníme práci a lidi přinášející oběti?
- K odstranění peněžního systému věřím, že dojde
bez ohledu na mé úmysly. Je to přirozená evoluce lidské společnosti.
Všechny mechanismy, které udržují tento systém, se postupně
automaticky vyřazují a destabilizace společnosti, která je na obzoru
(Nemusím ani nic dělat, jen se snažím pomoci)
způsobí nějaký druh změny
a já doufám, společně s lidmi, se kterými pracuji
že to bude změna rozumným směrem a ne něco zrovna tak zlověstného
jako to, čeho jsme svědky za posledních 20 generací.
Otázka stimulu je obvyklým podpůrným argumentem
pokud jde o to, jak lidé obhajují systém volného trhu.
Říkají "když nebudou mít lidé přímý materiální stimul pracovat
(odměna, cukr) pak nebudou mít žádnou iniciativu."
Zaprvé bych řekl, že mnoho vědeckých výzkumů dokládá
pokud jde o zájem tvořit
že lidi nemotivují peníze.
Zdá se, že peníze lidem brání být tvůrčí.
Jen u mechanických operací jako práce v továrně na lince
nebo příjímání objednávek v restauraci (věci, které lze snadno automatizovat
kdybychom aplikovali naši technologii) potřebují lidé odměnu
protože je to tak všední.
Opravdová schopnost a nejlepší zdroj na planetě je lidská mysl
svobodná lidská mysl, které je umožněno být tvůrčí.
V tom je ta krása naší technologické evoluce v tomto bodě.
Zadruhé věda potvrzuje
že stimul není vždy tím pravým pro lidi, aby fungovali
ve společnosti máme jiné stimuly, které nejsou přímo materiální
které přinášejí velké uspokojení, takže když lidé rozšíří své vnímání
uvidí je. Stimul být schopen si vyjít z domova
a nemuset se obávat, že mě někdo přepadne
protože žije v deprivovaném prostředí:
nemuset se bát, že vám dá k hlavě pistoli a vezme si vaše zdroje
nemuset si dávat na dveře deset zámků.
Většina zločinu na světě souvisí s penězi
tak či onak a se strádáním způsobeném peněžním systémem.
Dalším stimulem je eliminování války, eliminace chudoby.
Jen si představte tu satisfakci, když víte, že tu nehladoví jedna miliarda lidí
na této planetě. Je v nás hluboce zakotven sociální prvek
který se naplňuje. Musí se uskutečnit, máme-li přežít.
Věřím, že náš osobní zájem se musí stát společenským zájmem
prostě musí. Už se to děje, ale ještě o tom nevíme.
Nepřemýšlíme tak o tom.
Dokud k tomu nedojde, máme před sebou na obzoru hodně velkých věcí.
Ke stimulu řeknu ještě jednu věc, co takhle takovýto klasický příklad?
Právě teď probíhají nezměrné revoluce ve vojenství.
Atomová bomba bude vypadat jako římský katapult.
Co se stane, když máme tyto pokročilé technologie
a nezralou společnost, kterou je ta dnešní, založená
na frašce sociálního darwinismu, kmenové mentalitě
mentalitě svrchovaného válčení: každý bojuje s každým
a předpokládá, že spolu nedokážeme vyjít.
Co se stane, až budeme mít pokročilé technologie
které budou k dispozici; molekulární inženýrství
které může jen tak z rozmaru vymazat celé kontinenty?
Je to velmi reálná záležitost a slovy Alberta Einsteina:
"Naše technologie překonala naši lidskost."
Je velmi důležité, aby se s ní sladily naše hodnoty
což je vysloveně nutné pro naši novou společensky uvědomělou revoluci
která musí vzejít ze základů ekonomického systému.
- Petře, je toho tolik, k čemu bych se chtěla dostat, protože
zmiňuješ mnoho zajímavých témat, do kterých se chci více ponořit.
Od našeho posledního interview došlo k Okupujte Wall Street
kde vidíme protestovat lidi proti ekonomickému systému
v ulicích Spojených států. Chci o těchto věcech víc mluvit.
Dáme si teď krátkou pauzu, ale za chvilku se vrátíme
k režisérovi a filmovému tvůrci Peteru Josephovi.
S hnutím Okupujte Wall Street vyšli do ulic
po celých Spojených státech protestovat lidé
proti samotnému ekonomickému systému
a režisér a filmař Peter Joseph je jedním z těch
kteří jsou zastánci naprosté reorganizace systému.
Více si přiblížíme, co si myslí o tomto Hnutí
a o změnách ekonomického systému.
Petře, vraťme se k tomu, protože jak si říkal
Okupujte Wall Street je v ulicích a protestuje proti ekonomickému systému.
Je to také hnutí bez vůdců.
Jsem zvědavá
zda pokládáš jejich záměry za správné?
- Záměry naprosto, ale než navrhnou odpovědi
než se lidé dají dohromady a zamyslí se *** řešením
do té doby toho bohužel příliš nedosáhnou.
Je to protestní hnutí povědomí. Je skutečně důležité, co dělají.
Myslím si, že je to další přímý systémový důsledek destabilizace.
Už dlouho jsem očekával, že se něco takového stane.
Okupujte Wall Street a globální hnutí Occupy
(které je opravdu tím nejdůležitějším atributem)
protože tu nejde jen o Wall Street
nejde jen o Spojené státy).
Jde skutečně o celkový globální finanční systém
principiální trhliny tržního systému
i když mnoho lidí ve Hnutí o těchto otázkách ani nemluví.
Jen oprávněně vyjadřují svou úzkost.
Chci ale říct
že 1% samo o sobě bychom neměli démonizovat.
1% jsou zkrátka nejlepší hráči v této herní strategii
která se rozvinula. 99% nechalo velmi snadno 1%
zaujmout svou pozici, protože 99% podporuje
všechny mechanismy, které vznik jednoho procenta umožnily.
Systém je ve své struktuře založený na třídní diskriminaci.
Vždy ve prospěch bohatých
a nemám tím na mysli jen lobování a vládní intervence.
Samotná struktura od bankovnictví, úvěrů
a úrokového systému to podporuje.
Pokud chce hnutí Occupy opravdu jít k jádru věci
musí se opravdu začít zabývat těmito základními otázkami
o kterých mluvím, o kterém mluví moje Hnutí
a mnozí jiní a pak přemýšlet
co je řešením. Skutečně věřím slovům Buckminstera Fullera
že už nejde o to bojovat s nějakým systémem.
Jde o to vytvořit nový model, který učiní ten druhý zastaralým
a získat pro něj veřejnost, aby ho pochopila. Pak je hra u konce.
- Mluvíš tak trochu o evoluci, ale jsem opravdu zvědavá
jak to uděláme a na jak dlouho to vidíš
protože nevím, zda jsi viděl videa z černého pátku
ve kterých se 'lidé' perou kvůli formičkám na vafle za 2 dolary?
Pustím z toho kousek našim divákům.
Určitě si dokážeš představit z toho hluku, co se tam odehrávalo.
(hluk davu)
(člen ochranky) Všichni ustupte!
(houká siréna)
- Petře, zní to jako výtržnosti, trochu to vypadá jako výtržnosti
lidé se bohužel dožadují videoher.
Nechtěla bych uvíznout mezi nima a jejich videohrama.
Jak se dostaneš mezi ně a jejich videohry
a jak dlouho to potrvá?
- Dobrá otázka. Rád bych podtrhnul, že před 2. světovou válkou
byla spotřeba na hlavu v Americe poloviční ve srovnání s dneškem.
Neukojitelnou spotřební mentalitu
vnutila kultuře reklama
a je velmi důležité, aby to lidé viděli.
Když vidíte tak deviantní chování
je to opravdu kulturní anomálie. Potřebujeme takové chování v tržním systému
aby byla možná co nejbujnější spotřeba
a udržel se tak v chodu tento model nekonečného růstu. Bohužel.
Jak to změníme se ptáš? - Ano
- Jak přivedeme lidi ke světlu?
- Nepochybně! Aby vypnuli ty videohry.
- Ano, protože to jsou stejně tak život podporující prvky. - Přesně.
- Přesto je tu rozsáhlý vzdělávací model
o kterém bych mohl dlouho mluvit.
Sociální kolaps společnosti otevře lidem obzory.
Bio-sociální tlaky vždy
zapříčinily každý hlavní posun lidské společnosti.
Problémy na obzoru přimějí každého
se pozastavit a zeptat se "Co to teď děláme?"
V tom spočívá důležitost
vás a každého, kdo o tom ví
abychom se dali dohromady a ukázali lidem, jaké může být řešení
dostali je na palubu a vytvořili masové hnutí
které změnu umožní.
Zní to velmi jednoduše a je to příliš zobecňující
ale nedojde k tomu skrze politiku vlády.
Vlády jsou dnes příliš spřažené s korporátními institucemi.
Vlády jsou korporace! Celá americká vláda je
mateřskou korporací všech poboček
které známe jako 'klíčová odvětví'.
To je americká vláda - financovaná, podporovaná
a regulovaná korporacemi. Vždy to tak bylo mimochodem.
Není to nějaká anomálie, co se objevila.
Je to povaha hry. Neměli bychom očekávat nic méně.
Myslím si, že je to hnutí nejširších vrstev obyčejných lidí
- Zní to jako že bude třeba hodně hnutí
abychom se dostali tam, kde říkáš, že potřebujeme být.
Rozhodně si cením tvé snahy a že si byl naším hostem
a mluvil o tom všem.
Peter Joseph, filmový tvůrce a režisér
a hnutí Zeitgeist. Moc děkuji, Petře.